15-06-2007, 09:55 PM
ArrayEnganas-te sobre os impostos (mitos da fiscalidade :noworry::noworry:).
Em primeiro lugar, há que ter em conta, não a taxa "bruta" de imposto (quem pensa que as empresas pagam em base do IRC 27,5% dos seus lucros, é melhor informar-se :noworry:), mas sim a taxa "efectiva" que é paga pela população e empresas.
Nem se pode comparar a fiscalidade entre países com estruturas ecónomicas muito diferentes (não me venham dizer que o capitalismo é igual em todo lado :push::push:).
Mas se olharmos para Portugal e Espanha, podemos ver que em Espanha se paga menos em impostos (quer em termos de taxas brutas de IVA, IA, IRS e IRC, quer em termos de taxas efectivas), tem um crescimento económico muito mais pujante e, para mais, têm superative (sim, superative!) orçamental.
E porquê? Porque foram/são finos. Porque o governo do PSOE nos anos 80 dotou o país de reformas estruturais que, sim, deixaram muita gente no desemprego durante imensos anos em Espanha, mas que colheu depois frutos nos anos 90 com os governos do PP e actualmente com o PSOE de novo no poder.
Infelizmente, por cá, anda-se a inventar choques fiscais, aumentos de impostos indirectos (onde a fuga ao fisco é mais difícil, mas que ao mesmo tempo, é o imposto mais injusto). E como a fuga ao fisco é enorme por cá, as taxas efectivas de imposto, quando comparadas com outros países, não são assim tão grande (E, para agravar a situação, o Estado gasta muito... e mal).
Provavelmente ouves falar que nos países nórdicos se pagam imensos impostos... Sim é verdade. Mas 25% de 50.000 é mais do que 33% de 20.000, n'est-ce pas? :noworry:
(também te podia falar que os impostos causam o que os economistas chamam de "excesso de carga", afastando a economia de um país de um óptimo de Pareto... Mas como em Portugal, estamos num nível de sub-sub-sub-sub......................................................... (passados 10 minutos)....................sub-sub óptimo de Pareto, nem faz muito sentido falar nisso :laugh::laugh::laugh:)[/quote]
Que o capitalismo não é igual em todo o lado foi precisamente o que eu disse no post que escrevi, até sublinhei que não estava a defender o capitalismo expressamente para não haver confusões, porque estava a falar de modelos alternativos ao que conhecemos e que são funcionais no aspecto fiscal e social (mesmo capitalistas). O modelo alternativo que eu proponho é o socialista (não estás admirado)?:laugh:Acho que não citei nenhum país nórdico em específico no meu post (esses não sei só de ouvir falar, tenho dois artigos publicados sobre a Finlandia e a Suécia, tive de pesquisar alguma coisa para os fazer), implicitamente, lembramo-nos automaticamente desses países (por acaso ainda há três semanas estive num), o que estou a dizer, independemente dos óptimos do vilfredo :laugh:é que os impostos altos não são NECESSARIAMENTE (na União Soviética os impostos eram baixos... lol) um sinal de estar a roubado pelo a estado, só estás a ser delapidado quando o investimento público não é adequado aos impostos e, para essa análise, nem sequer é preciso ter em conta fuga ao fisco, que não é origem dos problemas fiscais mas sim uma consequência indirecta deles, tal como foi descrito pelo mesmo pareto, ou paredo, ou paredes, ou lá como se chama (já vi bareto escrito num exame).:laugh:Um caso clássico desse "excesso de carga" que te ocorreu falar tem a ver com o Brasil, onde os impostos representam cerca de 40% do PIB, mas essa "carga" só tem implicações nefastas quando os modelos de tributação são feitos sem ter em conta as estruturas económicas e as suas interligações, estou a pensar num país (que tu, com toda a certeza, sabes qual é) :blink1:onde a carga fiscal ocupa uma percentagem ainda maior do PIB e o "draging" é praticamente nulo. Impostos altos não são nem uma necessidade nem uma abjecção, são fixados (se as entidades forem responsáveis) em função dos recursos, necessidades, possibilidades e estruturas de cada país. O que penso que todos concordamos (embora discordemos nos modelos) é que os impostos são uma coisa NECESSÁRIA para o funcionamento de qualquer sociedade onde exista dinheiro e relações económicas.
Em primeiro lugar, há que ter em conta, não a taxa "bruta" de imposto (quem pensa que as empresas pagam em base do IRC 27,5% dos seus lucros, é melhor informar-se :noworry:), mas sim a taxa "efectiva" que é paga pela população e empresas.
Nem se pode comparar a fiscalidade entre países com estruturas ecónomicas muito diferentes (não me venham dizer que o capitalismo é igual em todo lado :push::push:).
Mas se olharmos para Portugal e Espanha, podemos ver que em Espanha se paga menos em impostos (quer em termos de taxas brutas de IVA, IA, IRS e IRC, quer em termos de taxas efectivas), tem um crescimento económico muito mais pujante e, para mais, têm superative (sim, superative!) orçamental.
E porquê? Porque foram/são finos. Porque o governo do PSOE nos anos 80 dotou o país de reformas estruturais que, sim, deixaram muita gente no desemprego durante imensos anos em Espanha, mas que colheu depois frutos nos anos 90 com os governos do PP e actualmente com o PSOE de novo no poder.
Infelizmente, por cá, anda-se a inventar choques fiscais, aumentos de impostos indirectos (onde a fuga ao fisco é mais difícil, mas que ao mesmo tempo, é o imposto mais injusto). E como a fuga ao fisco é enorme por cá, as taxas efectivas de imposto, quando comparadas com outros países, não são assim tão grande (E, para agravar a situação, o Estado gasta muito... e mal).
Provavelmente ouves falar que nos países nórdicos se pagam imensos impostos... Sim é verdade. Mas 25% de 50.000 é mais do que 33% de 20.000, n'est-ce pas? :noworry:
(também te podia falar que os impostos causam o que os economistas chamam de "excesso de carga", afastando a economia de um país de um óptimo de Pareto... Mas como em Portugal, estamos num nível de sub-sub-sub-sub......................................................... (passados 10 minutos)....................sub-sub óptimo de Pareto, nem faz muito sentido falar nisso :laugh::laugh::laugh:)[/quote]
Que o capitalismo não é igual em todo o lado foi precisamente o que eu disse no post que escrevi, até sublinhei que não estava a defender o capitalismo expressamente para não haver confusões, porque estava a falar de modelos alternativos ao que conhecemos e que são funcionais no aspecto fiscal e social (mesmo capitalistas). O modelo alternativo que eu proponho é o socialista (não estás admirado)?:laugh:Acho que não citei nenhum país nórdico em específico no meu post (esses não sei só de ouvir falar, tenho dois artigos publicados sobre a Finlandia e a Suécia, tive de pesquisar alguma coisa para os fazer), implicitamente, lembramo-nos automaticamente desses países (por acaso ainda há três semanas estive num), o que estou a dizer, independemente dos óptimos do vilfredo :laugh:é que os impostos altos não são NECESSARIAMENTE (na União Soviética os impostos eram baixos... lol) um sinal de estar a roubado pelo a estado, só estás a ser delapidado quando o investimento público não é adequado aos impostos e, para essa análise, nem sequer é preciso ter em conta fuga ao fisco, que não é origem dos problemas fiscais mas sim uma consequência indirecta deles, tal como foi descrito pelo mesmo pareto, ou paredo, ou paredes, ou lá como se chama (já vi bareto escrito num exame).:laugh:Um caso clássico desse "excesso de carga" que te ocorreu falar tem a ver com o Brasil, onde os impostos representam cerca de 40% do PIB, mas essa "carga" só tem implicações nefastas quando os modelos de tributação são feitos sem ter em conta as estruturas económicas e as suas interligações, estou a pensar num país (que tu, com toda a certeza, sabes qual é) :blink1:onde a carga fiscal ocupa uma percentagem ainda maior do PIB e o "draging" é praticamente nulo. Impostos altos não são nem uma necessidade nem uma abjecção, são fixados (se as entidades forem responsáveis) em função dos recursos, necessidades, possibilidades e estruturas de cada país. O que penso que todos concordamos (embora discordemos nos modelos) é que os impostos são uma coisa NECESSÁRIA para o funcionamento de qualquer sociedade onde exista dinheiro e relações económicas.
![[Image: celeritas_sig.png]](http://i182.photobucket.com/albums/x153/el_pombo/celeritas_sig.png)
