o palhaço Odete amaldiçoado por Salazar

[Rui Cunha]

" Viva a guerra fria que vai começar, rezo para que fique quente e mandem isto tudo ao ar "

[Luis Azinheira]

Parece que a palhaçada da Odete mudou de anfitrião, mas para animar isto (e desde ja o meu obrigado Diospiro pelas gargalhadas que me tens proporcionado) vou aqui colocar uns textos para o pessoal rir (mais) um pouco....

1-Emissão da Rádio Arménia. Programa de perguntas e respostas:
"Um ouvinte pede-nos a definiço de "comunismo"; fomos ver ao
nosso dicionário e podemos informá-lo de que "comunismo" é "o
horizonte luminoso que nos espera". Se por acaso não souber o
significado da palavra "horizonte", podemos esclarecê-lo que segundo
o nosso dicionário, é uma linha imaginária que se afasta à medida
que tentamos alcança-la".

2-- Quando saberemos que o comunismo chegou?
- Isto será informado pelo rádio e jornais. Se as pessoas ainda tiverem aparelhos de TV, a notícia também será transmitida pela TV

3-Um socialista, um capitalista e um comunista marcaram um encontro. O socialista chegou atrasado.
-- Desculpem pelo atraso, tive de enfrentar uma fila para comprar carne.
-- O que é fila? -- perguntou o capitalista.
-- O que é carne? -- perguntou o comunista.:biggrinbandit:

4-- É possível construir o comunismo?
-- Construir até dá. Agora, sobreviver a ele -- dificilmente!

5-- O comunismo é uma ciência?
-- Não. Se fosse ciência, seria inicialmente testada em cobaias de laboratório.

6- Qual era a nacionalidade de Adão e Eva?
-- Obviamente eram russos. Somente russos podem correr por aí descalços e desnudos, sem teto sobre suas cabeças, comer uma única maçã para dois e ainda gritar que estão no paraíso!

7-. Os americanos prepararam durante muitos anos uma espião residente para trabalhar na URSS. Finalmente ele estava pronto. É levado de avião e salta de paraquedas sobre uma floresta da URSS. O espiáo sai da floresta já vestido de modo típico dos aldeães. Passando por uma aldeia, bate à porta da primeira casa e pede à dona um pouco de água. Ela traz a água, olha-o com curiosidade e pergunta:
-- Escuta, rapaz. Por acaso você não é um espião?
-- E por que a sra. acha que sou espião?
-- É que, até hoje, nunca vimos negros por aqui!

8-- O nosso Hoover ensinou as pessoas a não beber, -- diz o americano.
-- Grande coisa! -- responde o russo. -- O nosso Stalin ensinou as pessoas a não comer!

9-Nas comemorações de 1° de Maio uma coluna de velhinhos desfila levando um grande cartaz: "Obrigado ao camarada Stalin pela nossa feliz infância!". Alguém à paisana se aproxima deles e grita:
-- Que brincadeira é essa? Quando vocês eram crianças Stalin nem tinha nascido!
-- Mas é por isso que estamos agradecendo!

10-Entrevista com um sindicalista ocidental que visitou a URSS.

-- O que lhe agradou na visita à URSS?

-- Muita coisa... Mas o que mais me impressionou foi a possibilidade de não fazer nada e receber um salário por isto!

11-Uma professora cubana mostra aos alunos um retrato do presidente Bush,e pergunta à classe:
- De quem é esse retrato?
Silêncio absoluto.
- Eu vou ajudar vocês um pouquinho. É por culpa desse senhor que nós estamos passando fome.
- Ah, professora! É que sem a barba e o uniforme não dava para reconhecer!

12-Fidel está fazendo um de seus famosos discursos:
- E a partir de agora teremos de fazer mais sacrifícios!
- Trabalharemos o dobro! - diz alguém na multidão.
- E teremos de entender que haverá menos alimentos!
- Trabalharemos o triplo! - diz a mesma voz.
- E as dificuldades vão aumentar! - continua Fidel.
- Trabalharemos o quádruplo!
Aí o Fidel pergunta ao chefe de segurança:
- Quem é esse sujeito que vai trabalhar tanto?
- O coveiro, mi comandante.

13-O pai cubano pergunta para o seu filho pequeno:
- O que você quer ser quando crescer?
- Estrangeiro papai !

[Berto Carvalho]

:laugh::laugh:

Mas já agora:
Salazar convidou pessoas amigas para almoçar com ele. Um almoço menos do que frugal, insuficiente. Os convidados olhavam por baixo uns para os outros. Quê? O almoço seria só aquilo?
Então Salazar diz à criada:
- Traga o peru.
Animam-se os convidados. A criada retira-se e volta com um peru vivo, debaixo do braço. Coloca-o sobre a mesa e a ave, faminta, desata a picar as migalhas.

Ao fingir dar ao navio o impulso que o poria em movimento, Salazar desequilibrou-se e caiu ao Tejo. Acudiu logo uma canoazita, cujo único tripulante lhe estendeu a mão quando ele, depois de mergulhar, veio à tona de água:
- Dê cá a sua mão!
Salazar olhou o marítimo e mergu]hou de novo. Torna segunda vez ao de cima e o homenzinho da canoa estende-se mais ainda:
- Dê cá a sua mão!
Salazar volta a olhar o marítimo e a mergulhar novamente. Volve terceira vez à superfície e o da canoa quase se desequilibra:
- Tome lá a minha mão!
Só então Salazar estendeu a mão para se salvar...


- Já conheces a última maneira de cozinhar bacalhau?
- Qual?
- Bacalhau à Salazar.
- Como é?
- Só batatas. . .

Quando Rolão Preto, chefe dos nacionais-sindicalistas declarou, num banquete realizado em Fevereiro de 1933, que a uma ordem sua podia fazer desfilar em Lisboa 5 000 «camisas azui», Salazar admirou-se:
—Quê?! Então apesar das minhas medidas de salvação nacional ainda há em Portugal 5 000 pessoas com camisa?

[jazzda]

Este tema fez-me mudar de Avatar :bigsmile:

[diospiro_verde]

Bem, não posso virar as costas durante um minuto e sou ultrapassado pelo dinamismo das interacções dentro deste post, é um deleite ver que foi catalisado o debate que ganhou vida própria. Vou responder por partes às questões que me foram entabuladas directamente e às referências que foram feitas aos meus posts. Carlos (agora que somos camaradas vou deixar de tratar-se também pelo sobrenome, seria insultuoso), o Parkinson era um fascista? Não seria o Halzheimer? lol ;) Acho que se a minha personalidade envolve, nos seus processos de construção, as companhias que me rodeiam, o mesmo princípio aplica-se igualmente a ti. Se sou o que são as minhas companhias tu és o que são as tuas, a única diferença, em termos práticos, é mesmo só eu ser mais novo e mais bonito. :D Estou a brincar, claro. Mas não tenhas ilusões, somos todos igualmente influenciáveis. O ponto de vista que veiculaste até é parcialmente correcto em termos sociológicos, se pensarmos em termos de interaccionismo simbólico, embora a maior parte das minhas companhias nem sequer sejam comunistas. Acho que assumes demasiadas coisas em relação às pessoas. Empolgaste-te um pouco em demasia na reacção belicosa ao post do marco, tens de fingir ser uma pessoa tolerante, racional e equilibrada para os enganar melhor, mas depois calibramos melhor as tuas artimanhas lá no partido. :D Sobre os posts do Marco e do Azinheira, vou dividir as trajectórias de análise em dois percursos distintos, um dos percursos independente do que se passa na China e o outro que aborda isoladamente os tópicos submetidos a debate tanto pelo Marco como pelo Azinheira. O Azinheira, como é do Sporting (tal como eu, estão a ver que afinal até pode haver mais do que um motivo para ter “verde” no nick, embora não tenha sido a pensar no Sporting que o escolhi), está habituado a ter paciência, mas o Marco parece um tanto furibundo. Fico contente por vos causar gargalhadas e boa disposição, mas também acho importante observar-vos que essas gargalhadas não trazem nada de novo para a discussão e, normalmente, costumam ser uma medida de protecção quando não se tem grande coisa para dizer, é muito mais fácil rir do que discutir construtivamente um assunto. Rindo, não precisamos dar-nos ao trabalho de pensar em qualquer coisa, podemos permanecer ancorados às nossas ideias preconceituosas e monolíticas. As crianças também se riem sempre de qualquer coisas diferente daquelas a questão habituadas, mas sempre têm desculpa por ser crianças. Acho essa atitude muito pueril e já toda a gente aqui tinha idade para ter juízo (incluindo eu), mas desfrutem-na. Até agora tínhamos estado a ter uma discussão séria e com respeito uns pelos outros, mas talvez tenha sido esperar demasiado que permanecesse assim. Vou ignorar os posts ulteriores sobre as anedotas, por não serem importantes para esta discussão embora possam vir a ter, eventualmente, para outras futuras. Em relação à questão dos “comunistas puros”, posta pelo Marco, penso que não existem nem comunistas verdadeiros nem falsos, existem pessoas com as suas próprias ideias e atitudes dentro de vários campos. Em cada um desses campos, essas ideias, vectorialmente falando, orientam-se em direcções e sentidos muito distintos, não ficando comprometida a existência de cânones comuns que asseguram que essas pessoas se identifiquem umas com as outras em questões fundamentais. Um comunista, para ser comunista, não precisa estar organizado dentro de um partido nem concordar com os sistemas que existem ou tenham existido em países governados por partidos que se tenham auto-denominado como “comunistas” (tendo-o sido ou não), um indivíduo não é responsável nem tem de responder por acontecimentos em sociedades sobre as quais não teve a possibilidade de exercer qualquer tipo de influência. O comunismo representa um conjunto de objectivos, de orientações e finalidades que resultam de um modo específico de descodificar as relações sociais e económicas entre os seres humanos, é dentro dessa lógica que são construídos os referenciais, ou melhor, os pontos de referência que formam a grelha de análise em que são aplicadas as nossas definições de justo ou injusto, certo ou errado, etc. Claro que não é assim tão linear porque quase nada existe em termos dicotómicos, a realidade é policromática e não monocromática, felizmente. Esse processo é transversal a todos os seres humanos e varia apenas nos seus conteúdos e modos de assimilação. Em termos estruturais, passa-se o mesmo com todas as pessoas. Há muitos países onde funcionam sistemas capitalistas em todo o mundo, é costume pedir satisfações aos capitalistas quando esses sistemas se transformam em ditaduras? O comunismo não é a China, nem a União Soviética, nem a RDA, nem qualquer outro país. Como já tinha explicado em outros posts, é um conjunto de TENDÊNCIAS políticas. As ideias não são como um clube, não é como ser do Sporting ou do Benfica, são diversificadas e ninguém recebe ordens de ninguém para pensar desta ou daquela maneira, muito menos os comunistas. Ao contrário dos clubes, é perfeitamente normal alguém mudar de ideias como resultado dos processos auto-críticos que caracterizam todos os seres humanos. Se não é isso que acontece com quem sugeriu essas ideias, lamento profundamente. Isto serve para mostrar que “eu próprio” não me identifico com nenhuma das políticas supracitadas pelo Marco e, estando a falar com uma única pessoa, “vocês” ,não costuma ser uma forma muito educada de pôr as questões. É preciso, sempre, tentar compreender os contextos mundiais, estratégicos, políticos, ideológicos, militares, que configuram as transformações que produzem resultados objectivos e susceptíveis de ser discutidos. Agora sobre a China e as contradições com o comunismo, não sou pregador, por isso não “apregoo” nada, não estou a fazer campanha nem a querer obrigar ninguém a pensar como eu. Sobre os salários, isso já foi respondido em alguns posts em resposta ao César Ferrolho, para o mesmo trabalho, existe o mesmo salário base, a produtividade no trabalho é recompensada, como já disse num post anterior, até mesmo a União Soviética foi um dos primeiros países do mundo a criar prémios para o desempenho individual (e nunca ninguém me ouviu gabar lá muito as virtudes do sistema soviético, mas como são relevantes neste debate, têm sido referenciadas). Num sistema comunista ninguém trabalha em “prol” do partido como aqui foi descrito, o que acontece na China também não corresponde exactamente a algo dentro desses parâmetros, há oligarquias, mas essas oligarquias são muito mais restritas do que é dado a entender pelos meios de comunicação que eu tanto critico. E os recursos que monopolizam, em comparação com os monopólios ilegais em países capitalistas, são quase espartanos. A ideia de um sistema comunista consiste em todos trabalharem para todos (ideia também foi, em parte, adoptada pelas sociedades ocidentais, com a introdução de impostos, teoricamente colectados para o benefício de todos, e algumas medidas de protecção social), é apenas assim que o próprio conceito de “sociedade” tem sentido, se não cultivarmos relações nem sentimentos egoístas e individualistas uns em relação aos outros. Sobre o aluguer das casas, o sistema não funciona assim como foi dito, até porque existem sistemas diferentes entre o campo e a cidade, essa sim, é uma das maiores injustiças presentes na China da qual, até agora, ainda ninguém falou. Os critérios definidos na lei para a atribuição de habitações em substituição da anterior são tantos e tão rigorosos que, situações dessas, a existir, são pontuais. Chegou a dar uma reportagem do 60 minutes na CBS precisamente sobre esse tema e chegaram exactamente às mesmas conclusões que estou a relatar. A menos que também sejam conspiradores comunistas. Em Portugal acontecem atrocidades muito maiores em termos habitacionais, tal como aconteceu com pessoas que conheço que, tendo sido desapropriada a casa onde moravam para construção de acessos a uma estrada, foram postos a morar num bairro social com condições abissalmente inferiores às do local onde moravam. Acho muito bem que se critique a China, mas será melhor e mais eficazmente criticada se essas críticas forem direccionadas para os sítios certos. Se criticarem a China pelos atentados aos direitos humanos, acho muito bem. Eu próprio já participei em iniciativas e manifestações organizadas pela amnistia internacional contra isso. Se as críticas forem essas, estou com vocês. Também acho que na China não há possibilidades de socialismo embora exista um partido com uma foice um martelo na bandeira. A China é também um dos maiores países do mundo e com grande potencial para a instabilidade, tal como acontecia no caso da União Soviética que se desmoronou, em grande parte, por causa das tensões nacionalistas que existiam, com mais ou menos intensidade, em cada estado. Marco, a parte do teu post que mais valorizei foi o último parágrafo em que deste uma definição para o que pretendes da sociedade e para as tuas aspirações pessoais. Queres lutar pelo que tens, concordo contigo em absoluto e acredito que seja algo que estás a fazer activamente mesmo enquanto falamos. Em comunismo, qualquer um luta por aquilo que tem, trabalha para ter o que tem, mas dentro de um sistema justo e igualitário, no sentido de haver as mesmas possibilidades de acesso ao emprego e aos recursos que fazem parte dos deveres e das funções sociais do estado. O comunismo é um sistema igualitário mas não igualitarista, não pretende reduzir uma pessoa a um autómato ou a um número, pelo contrário, é um sistema que incentiva a criatividade, as liberdades e a diversidade dos indivíduos. Estou até a repetir o que já tinha escrito em posts anteriores, mas como, alguns deles, eram longos, pode ter passado despercebido. A igualdade, o direito à igualdade de possibilidades, não é falsa, é verdadeira, será justo um filho de um pobre ter de lutar muito mais do que o filho de um rico só porque nasceu no extremo errado da sociedade? É justo o filho herdar a classe sócio-económica do pai e ter vantagens ou desvantagens em relação aos outros? Não devia ter as mesmas possibilidades que tem o filho de um rico? Aqui toda a gente gosta de automobilismo, se tivessem nascido ricos, agora, se calhar em vez de ser o Schumacher, era o Azinheira. Mas não nasceram, azar. É isso que o comunismo pretende garantir que não aconteça, as pessoas não têm todas de ter as mesmas coisas nem ter o mesmo salário, isso é irreal, é insidioso, são coisas postas a circular há décadas pelos interesses anti-comunistas. Tu não és melhor nem pior que o “gajo” ao teu lado, mas se produzes mais, se trabalhas mais, ganhas mais. Este ponto merece ser um pouco mais refinado, porque o objectivo é premiar o esforço e o desempenho que surge como resultado desse esforço, não o facto de seres “melhor” ou “pior” em termos dos teus talentos “inatos”, isso é irrelevante e nem sequer pode enquadrar-se dentro um conceito de “mérito individual” minimamente isento. Comunismo e democracia não têm de forma nenhuma significados opostos, no meu entendimento do assunto, capitalismo e democracia são, esses sim, completamente contraditórios. È democrático o caso que eu descrevi? As disparidades existentes entre as diversas origens de classe? Classes completamente contraditórias e que trabalham umas contra as outras em vez de em função de objectivos comuns. Que condições tem o filho do pobre para exercer, em pleno, os seus “direitos democráticos”? Ouvi até dizer em outro post que quem mais trabalha ganha mais dinheiro. Alguém aqui acredita nisso? O salário, em capitalismo, varia na razão directamente proporcional ao trabalho? A experiência própria já nos ensinou a todos que as coisas não funcionam assim, muitas vezes funcionam numa lógica diametralmente oposta. Predomina a corrupção e todo o tipo de crimes administrativos na sociedade onde vivemos, o fosso entre ricos e pobres é cada vez maior e é empolado pelo estreitar das elites que, pertinazmente, agregam cada vez mais recursos. Tudo o que existe de intermédio tende, com grande rapidez, a desaparecer e estamos preocupados com a falência do comunismo? Bem sei que só estão a falar nisto por causa do tópico e dos meus posts, mas parece-me existir um estereótipo exacerbado sobre as ideias que são realmente defendidas pelos comunistas. Lamento não ter tempo para escrever mais nada agora, mas amanhã ou depois ainda vou deixar aqui o post sobre a questão do infanticídio que não ficou esquecida e merece atenção especial. Vou dedicar também os próximos posts que fizer a esclarecer algumas ideias sobre o comunismo para ficarmos a saber se essas ideias correspondem ao que conhecem sobre o comunismo ou se, por outro lado, como já aconteceu, são diferentes. Mas seria mais interessante se não fosse só eu a propugnar alternativas para a sociedade, toda a gente aqui deve ter muitas e seria bom aproveitar o post, que até começou com uma brincadeira, para falar mais sobre essas mesmas ideias.

[jazzda]

Porra !!! :blink:
Se achas que vou ler o post tás enganado. É que eu trabalho, não tenho emprego :biggrinbandit:
Mas declaro desde já que não concordo com nada do que foi dito nele :bleh:

[Gil A.]

Já que se fala em Socialismo por aqui (sim porque Comunismo só existiu na idade da pedra :noworry:):

ArrayQue as empresas públicas são um sorvedouro das finanças públicas, pelo menos a maioria, concordo, mas isso não acontece por excesso de intervenção do estado, acontece por causa das políticas ERRADAS do governo em relação às suas funções sociais. A saúde, a educação, os transportes, não têm a ver com o estado? Teriam então a ver com o quê? Todas essas coisas são direitos fundamentais e devem ser garantidos pelo estado, se não houvesse escolas públicas os meus pais nunca teriam tido dinheiro para me pôr sequer numa escola primária. O comunismo defende o desaparecimento do estado e a descentralização dos poderes, o estado nunca pode ser um monopólio oligarquico.[/quote]


Direitos fundamentais? :noworry::noworry::noworry:

O que são direitos fundamentais?

E dependerão os direitos fundamentais de pessoa para pessoa?

Pois... :noworry::noworry:

É claro que não defendo que o Estado não tenha nenhum papel na saúde e educação do povo, pelo simples facto que essas duas componentes têm um quê de bem público (tal como as reformas).
Infelizmente, o Estado não só produz esses dois (três) bens, como também o faz de maneira cega.

Valerá a pena em termos de Sociedade a formação de mais um filósofo, dum historiador, dum arquiólogo ou dum jornalista?

A Sociedade não "ganha" mais com a formação de profissionais de saúde, enginheiros ou gestores (porque estes, a longo prazo, contribuem mais para a economia de um país)?

É que, aquilo que eu vejo é o Estado gastar fortunas mantendo cursos e universidades que não fazem cá falta nenhuma. E depois, gasta tão pouco a formar médicos (bem sei que a isto se deve aos lobbies).

E no caso da saúde é a mesma coisa. Deverá o Estado subvencionar aquelas pessoas que por tudo e por nada se enfiam nas urgências, ou que por tudo e por nada vão às farmácias tomar um medicamento (de marca, porque o genérico "não presta" :noworry::noworry:).

ArrayMesmo em relação ao ambiente, o partido comunista está coligado com os VERDES, que são um movimento ambientalista, aliás, quem mais propostas apresentou na assembleia da república sobre a protecção do ambiente foram os comunistas, por isso acho que a responsabilidade pelas políticas displicentes do governo sobre o ambiente estão longe de poder ser atribuidas aos comunistas.[/quote]

Era melhor estares calado; a pior catástrofe ambiental aconteceu naquele país onde hipócritas e mentirosos se escondiam por detrás de um Ideal Utópico para manter as suas cadeiras.

Já para não falar no resto, sim porque nesse "socialismo de Estado da treta" o importante era produzir, mais, mais e mais, sem ter em conta os custos, entre eles os ambientais. :noworry::noworry::noworry:

[Marco]

o Diospiro (q como todos deve ter um nome), ou é desempregado, ou trabalha para o aparelho partidário, ou é um estudante que pretende manter-se nessa situação por muitos anos.
de qq forma, ninguem q tenha alguma ocupaçao, escreve tanto e de uma forma tao fechada e tacanha. para alem de q escrever tudo a direito é cansativo para as vistinhas.
obviamente que é um sintoma comunista, bem ao generos de Fideis e afins.
escreve escreve escreve...espremesse e (pasme-se!)...seco q nem tremoço ao sol. nao sai nada.

[Luis Azinheira]

Arrayo Diospiro (q como todos deve ter um nome), ou é desempregado, ou trabalha para o aparelho partidário, ou é um estudante que pretende manter-se nessa situação por muitos anos.
de qq forma, ninguem q tenha alguma ocupaçao, escreve tanto e de uma forma tao fechada e tacanha. para alem de q escrever tudo a direito é cansativo para as vistinhas.
obviamente que é um sintoma comunista, bem ao generos de Fideis e afins.
escreve escreve escreve...espremesse e (pasme-se!)...seco q nem tremoço ao sol. nao sai nada.[/quote]

Espera pela pancada :biggrinbandit:

Ah, e o partido comunista (incluo aqui tb o bloco de esquerda como é obvio) ta ligado aos ambientalistas que sao aqueles que nada fazem e so vivem para chatear a cabeça de quem pensa em fazer algo. Mas nao é so aos ambientalistas que eles se agarram, mas sim a todas as minorias como lesbicas, gays e gente que nao interessa a ninguem.... Curioso é ver como esses que aqui defendem, nos países comunistas sao tratados, quem sabe com razao, mas enfim, dualidades de quem nunca viveu num país comunista, mas que devia.

[Marco]

mas Luis...o modo de vida comunista nao é viver num pais comunista
é viver num pais capitalista, e depois atacar tudo e todos, abanando a bandeira do comunismo.
mas é so mesmo isso que eles fazem...abanam