o palhaço Odete amaldiçoado por Salazar

[Marco]

eu pergunto em q Salazar foi diferente dos Cunhais e Soares do pos 25 de Abril.
O que foram as nacionalizações senão uma atitude ditatorial, encapotada pela fome de liberdade.
Passou-se de liberdade reprimida a libertinagem desmedida.
E as custas disso, desse desgoverno pos 25 de Abril, que andamos todos a pagar.
Se uns se indignam por Salazar ter "ganho", pq nao se indignam do 2º lugar do Cunhal?
Não será tão ou mais gravoso?

[Diogo Ramalho]

FDS desculpeme a linguagem.... mas Não me digam q o 25 Abril n foi bom... lol Isto antes do 25 de Abril nem uma melga podias matar quanto mais organizar uma revolução. Pff ouve mt mais gente a sofrer com o regime do salazar do q a benefeciar dele. O Salazar pode ter feito algumas coisas boas por portgal mas tinha sempre q ir com a dele para a frente.... Amigos fascismo NUNCA MAIS!

[Marco]

bem, podiam não ser todos...mas os que sabiam escrever, escreviam em português....

[diospiro_verde]

Bem, agora aparentemente passou a ser moda criticar as "virtudes" parcimoniosas do fascismo ou, neste caso, do Salazar, que nem era exactamente um fascista e, nesse aspecto, realmente, a Odete está errada. O Salazar, ainda que com ideias estruturadas (o que não quer dizer que fossem construtivas, pelo contrário) não passou de um oportunista e um despota. Parece que agora há deturpações da história que também estão na moda, eu nem sequer vejo a "história" como um ponto de referência absoluto e os motivos disso são óbvios, mas isto trata-se de distorcer completamente os acontecimentos só para parecer que se percebe do que se está a falar. Eu, pessoalmente, voto no partido comunista, não sou filiado nesse partido e não concordo sequer com uma boa parte da interpretação que fazem do papel que devem ter na sociedade, em condições normais, eu critico o partido comunista (mesmo sendo eleitor). Mas acho que é importante que as criticas, quando se fazem, sejam construtivas, as coisas que tenho lido até agora, ou são mentiras completamente escandalosas ou coisas absolutamente irrelevantes como a odete ter mostrado a roupa interior na televisão. Circula a ideia, supostamente muito inovadora, que o Salazar só tinha 12 contos no banco (esse critério parece até incongruente em pessoas que o invocam para defender o Salazar mas que o ignoram em outros "ditadores" como o Fidel Castro a quem também se poderiam reconhecer os mesmos méritos, aliás, nesse aspecto, o próprio Alvaro Cunhal, nasceu rico e morreu em condições muito inferiores às da sua classe de origem) e que Salazar deixou os "Cofres cheios", etc, é certo que deixou cheios os cofres dos ricos e que tinha 12 contos no banco, e quantos portugueses, nessa altura, já tinham sequer entrado num banco? Qual era a taxa de mortalidade infantil em portugal? Qual era a taxa de anafabetismo? Qual era a esperança média de vida? Tudo isto, comparado com os dados dos outros países na mesma altura dá uma ideia muito mais realista das conquistas políticas e sociais do Salazar. Chamar "cobarde" ao Álvaro Cunhal porque "fugiu" do país depois de se ter evadido de Peniche onde esteve vários anos em isolamento e sujeito a torturas parece-me grotesco, não sei se o Álvaro Cunhal era um herói ou um cobarde, também não é isso que interessa, era uma pessoa com qualidades e defeitos como as outras todas. Não foi nenhum arquétipo, tanto para um lado como para o outro. Quem permaneceu fora do país durante a ditadura e voltou como o salvador da pátria depois do 25 de abril, se bem me lembro, foi o Mário Soares. Quantos anos é que esse passou na cadeia e que papel político de resistência activa à ditadura teve ele em portugal? A esquerda responsável pelo estado nas coisas no país? Realmente, a precaridade no trabalho, a delapidação da segurança social, a privatização da saúde, o fim da protecção social são tudo coisas completamente alheias à mentalidade capitalista, sem dúvida. É tudo culpa dos comunistas que desde o princípio sempre defenderam o capital privado. (Desculpem o sarcasmo). Ainda no outro dia fizeram, no mesmo canal, um debate sobre a esquerda e a direita e não convidaram ninguém do partido comunista, isso também deve fazer parte da conspiração comunista para suprimir as grandes liberdade que existem hoje em dia em portugal. Quando se trata de um debate político, os comunistas são ignorados por quem o organiza (num canal público com dever de imparcialidade e rigor), num programa em que o mote é a palhaçada, fazem questão em convidar a Odete. A única coisa que ela não devia ter feito foi cair na cilada e aparecer no estúdio.

[jazzda]

Ó Camarada Diospiro, vamos lá a ver se entendo:
Pelo que percebi o meu distinto camarada é anti-fascista convicto, defensor da democracia...e votante confesso no partido comunista? a mim parece-me uma no cravo e outra na ferradura (ou no martelo, se preferir). Será que também é católico? Eu também não gosto de ditaduras, mas sou coerente no meu voto: simplesmente não voto.

Também não entendo qualquer tipo de comparação entre o Salazar e o Álvaro Cunhal, até porque um faz parte da nossa história, quer se goste quer não, e o outro...felizmente para nós não conseguiu, apesar do voto do camarada Diospiro.

Quanto à Odete, bem...não fico admirado se um dia substituir o papão nas histórias para tirar o sono às crianças. Só espero que omitam o episódio da roupa interior, para bem da sanidade mental dos nossos filhos. Eu não vi (pela masma razão que me leva a não votar), mas imagino-o como uma cena digna de um filme de terror. Por outro lado (ai, detesto dilemas) assim de repente não me consigo lembrar de ninguém mais apropriado para um programa cujo mote é a palhaçada.

[diospiro_verde]

ArrayÓ Camarada Diospiro, vamos lá a ver se entendo:
Pelo que percebi o meu distinto camarada é anti-fascista convicto, defensor da democracia...e votante confesso no partido comunista? a mim parece-me uma no cravo e outra na ferradura (ou no martelo, se preferir). Será que também é católico? Eu também não gosto de ditaduras, mas sou coerente no meu voto: simplesmente não voto.

Também não entendo qualquer tipo de comparação entre o Salazar e o Álvaro Cunhal, até porque um faz parte da nossa história, quer se goste quer não, e o outro...felizmente para nós não conseguiu, apesar do voto do camarada Diospiro.

Quanto à Odete, bem...não fico admirado se um dia substituir o papão nas histórias para tirar o sono às crianças. Só espero que omitam o episódio da roupa interior, para bem da sanidade mental dos nossos filhos. Eu não vi (pela masma razão que me leva a não votar), mas imagino-o como uma cena digna de um filme de terror. Por outro lado (ai, detesto dilemas) assim de repente não me consigo lembrar de ninguém mais apropriado para um programa cujo mote é a palhaçada.[/quote]

Bem, meu caro Carlos Rocha, tomei a liberdade observar o teu perfil e verifiquei que és substancialmente mais velho do que eu (faço referência a isto porque a informação é relevante neste contexto, já que, em princípio, viveste em portugal no tempo do "fascismo", eu já nasci depois do 25 de abril), espero que não te importes que te trate por tu, é por uma questão de "camaradagem" (sem a conotação comunista ;) ) que o faço. Não encontro incongruência nenhuma entre votar no partido comunista e ser contra as ditaduras, aliás, penso que é uma atitude bastante lógica da minha parte, como sou contra as ditaduras, voto no partido comunista. Conheço, como deves calcular, a reacção que é costume isso suscitar em quem não se revê nos mesmos princípios em que eu me revejo, é frequente atirarem com "a união soviética", "a coreia do norte", "o camboja", "o vietnam", a "china" e ainda há mais elementos que deixo fora da lista para não saturar ninguém. Considero esses exemplos bastante falaciosos e, se quiseres, podemos conversar sobre isso, já que na maioria desses países, nem sequer os próprios governantes diziam que se tratava de sistemas comunistas (o que tem todo o sentido, como foi o caso da União Soviética). Mas como o tema da conversa agora é outro vou passar à frente (não por conveniência própria mas por objectividade), o Álvaro Cunhal faz parte indelével da história de portugal, foi o secretário geral do único partido organizado e activo em portugal contra a ditadura de Salazar (não era só do salazar, claro, mas sabes do que falo), continuou a ser secretário geral do partido depois do 25 de abril e teve um papel determinante (ainda que não absoluto) nas transformações que aconteceram em portugal depois dessa revolução. Mas isto de fazer parte da história ou não fazer, tudo depende da interpretação de cada um e do valor que cada pessoa dá a cada acontecimento ou pesonalidade. Há quem diga que sem partido comunista não teria havido revolução, pelo menos não em 1974, eu não digo isso pela subjectividade da matéria em questão, mas, objectivamente, foi a única força organizada em combate contra o regime até á revolução. Quanto ao que disseste sobre a odete, não encontrei nenhuma crítica construtiva às ideias dela, vilipendiaste-lhe as idiossincrasias e até com alguma piada. ;) Mas penso que nada disso é relevante, tudo aquilo que ela disse no programa (que vi), concordo. Sobre a questão de não votares, dentro da interpretação que fazes das coisas, deve ter todo o sentido, mesmo assim penso que devias rever isso, se te marginalizas em relação ao pouco que ainda resta da democracia em portugal podes estar (dependendo do que fazes com a tua opção de não votar, por isso não sei) a contribuir para a formação de uma nova ditadura, que pode ir aparecendo tacitamente com a desresponsabilização ou desinteresse das pessoas em relação à democracia.

[Alex V.]

Bem não tomar a História como ponto de referência parece-me no mínimo estranho. No máximo podes dizer que os livros de história de Portugal são tendenciosos para a esquerda, visto que 99% dos autores conceituados são famosos esquerdistas, como o "grande" fernando rosas dos suspensórios.
Independentemente do que se pense sobre Salazar, ele tinha um modelo para Portugal. Pode-se concordar ou não, mas tenho a certeza que desde o 25 de Abril ninguém pensou em fazer um plano PARA Portugal, fosse ele errado ou não. Fazem planos para "outrém".
o Cunhal realmente teve uma grande importância na resistência, mas não me parece que houvesse muitos interessados em que o Pc fosse substituir a união nacional... aliás o único mérito que o Sr. Sóares teve foi de impedir que se passasse para o comunismo.

E desculpa lá, mas quando eu penso em democracia, o Partido Comunista não me vem à cabeça, nem o BE nem outros.

Qto à questão da Odete, sempre tive pena das pessoas ingénuas e com falta de capacidade para se aperceberem que levaram uma vida inteira a ser gozadas...

Ehehe Imen, antes do 25 de Abril não se podia organizar revoluções...e agora também não! A n ser que sejas da Clix.:23:

Volto a dizer, não estou aqui a enaltecer Salazar.
Mas tb n percebo as atitudes de alguma gente... "ah e tal democracia e liberdade, não queremos cá museus sobre salazar e preferimos que a antiga sede da PIDE seja transformada em condomínio de luxo. e também gostamos muito de ver as mesmas pessoas à frente dos sindicatos durante mais de 20 anos consecutivos".

Marco: o anuncio da Pasta Medicinal Couto era bom, já o do restaurador Olex... (até pq meter petróleo na tola n deve ser bom!).

Edit: esqueci-me de dizer que também não vivi o 25 de abril (não o de 74, só comecei em '81) e baseio-me nas minhas próprias convicções e nas variadas de elementos da minha família...

[Luis Azinheira]

ArrayNão encontro incongruência nenhuma entre votar no partido comunista e ser contra as ditaduras, aliás, penso que é uma atitude bastante lógica da minha parte, como sou contra as ditaduras, voto no partido comunista. Conheço, como deves calcular, a reacção que é costume isso suscitar em quem não se revê nos mesmos princípios em que eu me revejo, é frequente atirarem com "a união soviética", "a coreia do norte", "o camboja", "o vietnam", a "china" e ainda há mais elementos que deixo fora da lista para não saturar ninguém. Considero esses exemplos bastante falaciosos e, se quiseres, podemos conversar sobre isso, já que na maioria desses países, nem sequer os próprios governantes diziam que se tratava de sistemas comunistas (o que tem todo o sentido, como foi o caso da União Soviética).[/quote]

Exemplifica

Diz um país comunista cujo regime nao seja a ditadura:biggrinbandit:

[diospiro_verde]

Saudações, Alex. Não me fiz entender, eu disse que não tomo a "História" (é dificil falar em história assim monoliticamente já que existem várias histórias, basta ver as diferenças entre o canal história e o canal odisseia na tvcabo :D ), como um ponto de referência ABSOLUTO é, para mim, um ponto de referência relativo, já que a história raramente é contada despreconceituosamente, já chega a nós processada, interpretada e reinterpretada. Normalmente varia com as convicções, ideias e predisposições de quem a conta e isso é uma crítica que faço tanto à esquerda como à direita, não encontro monopólio de nenhum dos lados nestas distorções. Não concordo com o que disseste sobre "99%" dos autores serem de esquerda, citaste o exemplo do fernando rosas, mas então e o exemplo do pacheco pereira? É um historiador muito mais proeminente do que o fernando rosas e a quem é dada muito mais projecção. Podia dar muitos outros exemplos igualmente importantes. Os livros de história, hoje (apesar de haver projectos para mudar essa situação) praticamente não fazem sequer referência ao 25 de abril, isso é consequência da influência dos autores de esquerda? Até na televisão, os comentadores a quem é dado maior destaque são sempre de direita, como o Marcelo Rebelo de Sousa, o Miguel Sousa Tavares e outros. (Houve uma altura em que também lá andava o sócrates mas não considero o sócrates um dignatário da esquerda). Salazar tinha um projecto para Portugal, Hitler também tinha um projecto para a europa e que não tinha nada a ver com os seus interesses pessoais, o mesmo podia dizer-se de Mussolini. Muitas pessoas, mais novas do que eu e tu, na altura, morreram no ultramar em prol desse projecto. (Dei exemplos sobre ditadores de direita, mas o mesmo se aplica a outros de esquerda, Estaline, Pol Pot, etc.) Sobre a odete, se muita gente goza com ela (o que acredito que seja verdade, até eu mesmo gozo muitas vezes), acho tem completa noção disso, mas continua a ser ele própria e a lutar pelo que acredita, penso que faz muito bem. (Há aspectos sobre ela que são pouco conhecidos, por exemplo, o falar trôpego pelo qual é conhecida passou a tê-lo depois da morte do filho num acidente de automóvel, talvez tenha tido a ver com a medicação que certamente tomou, mas isso já estou a especular). Eu, pessoalmente, não tenho nada contra o museu Salazar e penso que os protestos que aconteceram são desajutados em relação às ideias que seria previsível terem as pessoas que organizaram esses protestos, eu, aliás, nem sequer tenho nada contra a existência do PNR e da Frente Nacional e que colem cartazes a dizer o que bem entenderem, a liberdade de expressão é para todos, não é só para quem gostamos de ouvir. Não concordo com o papel que atribuis ao Mário Soares, mas isso também já é outro assunto e bem sujectivo. Sobre os sindicatos, só se estiveres a falar da UGT, na CGTP não há essa tradição de permanência tão prolongada nos cargos. Mesmo assim, na madeira, temos o Alberto João Jardim há trinta anos à frente do governo regional, isso sim é longevidade. A sede da PIDE, também acho escandaloso, aliás, tanto o PCP como o BE protestaram contra a transformação nesse condomínio, penso que é um sítio que devia ser preservado pelo seu significado. E as revoluções estão sempre a acontecer, desde sempre tem sido declarado o "fim da história", mas as transformações sociais nunca acabam. Já usei a pasta medicinal couto uma vez ou duas, parecia que estava a lavar os dentes com fuligem, mas a pasta em si era muito boa. Recomendo para tirar o travo acerbo da boca a quem não chegar ao fim da "FunRace" na próxima quarta-feira. ;)

ArrayExemplifica

Diz um país comunista cujo regime nao seja a ditadura:biggrinbandit:[/quote]

Não houve países comunistas na história, houve países em fase de transição para o comunismo, falei na união soviética por ser um exemplo clássico, havia um partido comunista mas não havia comunismo, havia "Socialismo", em que se conservavam algumas características do capitalismo (como o dinheiro, as relações económicas, as classes sociais, o estado) enquanto se operava a mudança para o comunismo propriamente dito. Falando em termos do mundo actual, na Venezuela existe agora um estado socialista com intenções de transição para o comunismo, por uma via diferente, mas seguindo etapas semelhantes. Não é um ditadura, apesar das manobras dos estados unidos para organizar golpes de estado (chegaram a fazer um que falhou, a tensão diminuiu depois de invadirem o iraque porque um golpe de estado na Venezuela implicaria uma crise no petróleo, por isso mandaram os lacaios que lá têm ficar inertes por uns tempos), os observadores internacionais que monotorizaram as eleições classificaram o processo eleitoral como EXEMPLAR. E não eram observadores de esquerda, a menos que as nações unidas sejam uma organização de esquerda. :D Há eleições livres e um sistema pluripartidário sem perseguições e onde há total liberdade de expressão, com jornais completamente vendidos à oposição de direita (assim como outros à esquerda), mas esse é um risco que é preciso correr em democracia.

[Luis Azinheira]

O raio do país comunista democrata é que nao aparece....a razao pela qual nao aparece é simples.... nao existe comunismo e democracia porque têm significados antonimos... Agora aconselho te diospiro vermelho, a ires fazer lavagens ao cerebro como foram feitas no periodo pos 25 de abril de 1974, ate ao 25 de novembro de 1975 para outros forums nomeadamente de caracter politico.
O alex tem tanta razao em falar dos autores dos livros de historia serem de esquerda, principalmente de extrema esquerda, porque se fossem minimamente isentos, iriam referir o 25 de novembro (e aqui subscrevo o que o alex disse do mario soares) como um marco historico bem mais importante que o proprio 25 de abril de 1974....

Deixo so aqui mais uma questao.... sendo o comunismo tao bom, diz me quantas pessoas emigram ou emigraram para paises comunistas em busca de melhores condiçoes de vida.... sim porque por exemplo portugal ta cheio de pessoas que fugiram de la. e em cuba morrem nos barcos a fugir desse regime que tu defendes....