Fórmula 1 2008

[Berto Carvalho]

Wow, triple post!:bigsmile:

Não deve haver maior admirador do Senna que eu, mas sei reconhecer que a sua atitude em Suzuka 90 foi deplorável. E admiro muito o Prost e tudo o que ele fez. Como ambos foram grandes pilotos é normal despertarem grandes e cegas paixões. Os fanáticos, ou fanboys (termo muito na moda) não hesitam em chama-los (O Gil deve estar neste momento a escrever um enorme testamento cheio de videos e fotos a mostrar o batoteiro em acção:bigsmile:) de batoteiros, assassinos, falsos etc e tal quando não passavam de homens com as emoções à flor da pele, que como todos, erram. Há que aceitar isso, e pior é negar algo que só não vê quem não quer. No caso do Senna, as coisas acabam por ganhar uma maior amplitude pela forma como ele acabou a carreira, tornou-se quase doentia a forma como os fãs tentam endeusa-lo e ilibá-lo dos seus erros, tentando transforma-lo num homem perfeito. Prefiro lembrar-me dele, da forma como ele era, um homem real com as suas virtudes e defeitos.

[Paulo Albuquerque]

Não é por nada, mas....

Em 1989 não vi Senna bater em barreiras nenhumas, vi isso sim, o Prost desistir ao fim da primeira volta com medo da chuva.
Senna bateu sim em Brundel.
Senna com um Toleman, no Monaco saiu de 13º e só não ganhou a corrida, porque Alan Prost (a perder tempo para Senna) ia na frente e acabaram a corrida á volta 31.
Quanto ás aventuras de Senna nos circuitos.
Realmente Senna levava o seu empenho e desafio ao maximo. Coisa que agora raramente se vê.
Por isso é relembrado, como o piloto que por exemplo em Monaco marcou a sua presença não só pelo numero de vitórias, como pelas voltas canhão que efectuava.
Agora, claro que é mais facil, com todas as facilidades e electronicas implementadas nos carros, "qualquer" um põem aquilo a andar.
Até o Massa desde que saida da frente é capaz de ganhar corridas.

Schumacher por outro lado fica conhecido pelos campeonatos ganhos, mas igualmente pelas trafulhices que efectuou.
A aldrabisse de atirar o Hill para fora, para passado 3 anos fazer exactamente o mesmo a Villeneuve, o fazer o Barrichelo abrandar para ele ganhar a corrida, o estacionamento no monaco , as alterações nos tubos de abastecimento, O cumprir de 10 segundo de penalização depois da corrida terminar, Enfim e essas foram as que se apanharam, fora as outras que nunca vieram ao conhecimento publico.

Prost era e é conhecido como o piloto que nada arriscava. Mantinha-se na retranca pressionando, mas não arriscando, aguardando por algum deslize do adversário.

Mansell, esse tal como Senna, arriscava, partia para cima dos adversarios em tete-a-tete de mãozinhas e pedais.
Aliás numa das suas mais conhecidas ultrapassagens ultrapassa por fora na parabolica, segundo o próprio, fechando os olhos.


Ninguem pode negar que sem Senna a F1 nunca mais foi a mesma e daí o desinteresse da maioria dos adeptos durante anos.
Agora surge outra geração de adeptos, que reconhecem os seus herois nos que ganham corridas nas boxes em vez de nas pistas.

[P.Louro]

n tou a fazer essa ultrapassagem do Mansell, onde é que isso foi e com quem ?

[Bruno Marques]

ArrayAgora surge outra geração de adeptos, que reconhecem os seus herois nos que ganham corridas nas boxes em vez de nas pistas.[/quote]

Não compares, agora ultrapassar é tipo 1000 vezes mais complicado ..

[Alexandre Caetano]

Nem que seja porque os motores agora têm quase todos 800cv ou perto disso contra os 800cv vs os 900cv vs os 1000cv que andavam nas pistas nesses anos.

ArrayNão compares, agora ultrapassar é tipo 1000 vezes mais complicado ..[/quote]

[Bruno Marques]

hum .. não lol, os motores na altura nem tinham assim tantos cavalos como isso, não tinham era a dependencia aerodinamica que tem hoje. A potência dos motores no final dos 80's e inicios de 90 até nem era por aí além. O problema é o ar "sujo" que sai de cada f1 hoje em dia .. é uma tristeza.

[Gil A.]

ArrayWow, triple post!:bigsmile:

Não deve haver maior admirador do Senna que eu, mas sei reconhecer que a sua atitude em Suzuka 90 foi deplorável. E admiro muito o Prost e tudo o que ele fez. Como ambos foram grandes pilotos é normal despertarem grandes e cegas paixões. Os fanáticos, ou fanboys (termo muito na moda) não hesitam em chama-los (O Gil deve estar neste momento a escrever um enorme testamento cheio de videos e fotos a mostrar o batoteiro em acção:bigsmile:) de batoteiros, assassinos, falsos etc e tal quando não passavam de homens com as emoções à flor da pele, que como todos, erram. Há que aceitar isso, e pior é negar algo que só não vê quem não quer. No caso do Senna, as coisas acabam por ganhar uma maior amplitude pela forma como ele acabou a carreira, tornou-se quase doentia a forma como os fãs tentam endeusa-lo e ilibá-lo dos seus erros, tentando transforma-lo num homem perfeito. Prefiro lembrar-me dele, da forma como ele era, um homem real com as suas virtudes e defeitos.[/quote]


Well said my friend... :noworry:Mas não deixa de ser batoteiro como pilotos como o Schumacher (e este foi penalizado, algo que nunca aconteceu ao brasileiro. Deve ser mais difícil aturar os alemães LOLOL). Mas lá está, se esses dois não tivessem esse comportamento (deplorável!) em pista, também não teriam ganho tantas provas.

No entanto volto a afirmar, gostaria de os ter visto em Zandvoort ou no Osterreichring, nos anos 70, a conduzir os primeiros carros com asas... Uiui....

(e já agora, por falar em pilotos agressivos, nunca vi o Gilles Villeneuve a ter um comportamento semelhante ao desses 2. Esse sim é uma lenda, tal como o Rosemeyer, o Nuvolari, o Ascari, o Fangio, o Moss, o Clark, o Stewart ou o Lauda!)

[Gil A.]

Agora não há ultrapassagens (depois vem o Massa contradizer-me :biggrinbandit:) porque as regras estão todas ao contrário.

Os carros têm 1.8m de largura. No tempo do Senna, tinham 2.3m (maior arrasto e maior cone de aspiração).
Depois têm todos aqueles abortos de asinhas que é de meter medo ao susto (demasiada dependência na aerodinâmica).
Finalmente, nem reles pneus slicks têm (e como precisam daqueles grandes, como no tempo do Senna, para criar ainda maior arrasto!)

Ou seja, produzem pouco arrasto aerodinâmico, têm demasiada dependência na aerodinâmica e não produzem assim tanto grip dos pneus (comparativamente à aerodinâmica).

Para completar o ramalhete, nem um reles GP de 300 km conseguem fazer com um depósito de combustível! Bahhhhhhhhhhhhh, bring back the old days!.

[Artur Nunes]

A F1 é riscos calculados: em 89 colidiram (incidente de corrida) e Prost estava em vantagem pontual no campeonato, ganhou o campeonato depois da desclassificação do Senna (ganhou a prova mas foi desclassificado por ter sido empurrado para a frente da chicane, quando as regras diziam que devia entrar no ponto de saída, o da colisão.
Em 90 colidem quase da mesma forma, mas aí Senna está em vantagem no campeonato e ganha-o.
Os dois casos são semelhantes, Senna mete por dentro e coloca-se quase a par (arrisca), Prost fecha (arrisca) e os carros tocam-se, em 89 Prost fica-se a rir, em 90 Senna devolve a graça, o video ajuda a perceber o estado mental do Ayrton na altura.
Nos dois casos, imho, o erro do Senna é ser precipitado, podia passar mais tarde, era nitidamente mais rápido.
Mas se em 89 tinha tudo a perder e Prost sabia-o, por isso não abre, não facilita nem tenta evitar o toque (o professor tambem sabia umas coisas...), em 90 os papeis estavam trocados, era Senna que podia arriscar um toque e Prost evitá-lo, a corrida ia na primeira volta, o Alain podia perfeitamente ter dado o interior da curva e só não o fez porque sabia que na curva seguinte o Senna passava para a frente e nunca mais o via. Por isso o Prost arrisca, aperta, não dá espaço e o Senna devolve o favor do ano anterior.
Só para dizer para não passarem eventos ou vídeos sem o devido contexto, sem 89 não haveria 90... em 89 o Senna não foi penalizado pela manobra (como o não foi em 90 por isso nada a dizer) foi penalizado por ter saído pelo lado errado da chicane, coisa que em 90 todos os pilotos e direcção da corrida acharam que deviam permitir e não forçar os carros a andarem para trás e a reentrar no início da chicane, como o Piquet notou, de forma notoriamente perigosa para os restantes carros.
Esta cena do briefing de pilotos permite perceber a revolta do Senna. Não era uma flor de estufa mas acho que era um piloto leal e justo.

A outra afirmação de que o Prost perdeu um campeonato por ter sido corrido meio Monaco... só dá vontade de rir. Primeiro, ganhou meia corrida porque quis: foi ele e a sua equipa que pressionaram volta apos volta para a prova ser dada por concluída, antes que o Toleman (e depois o Tyrrel de Beloff) o passassem. Claro que não ia adivinhar que ia perder o campeonato por causa disso... mas o 3º lugar em que iria terminar (se não fosse para contra um rail e desistisse...) seria suficiente?..

Para aligeirar e desfrutar, comparem os estilos de Senna e Prost em Suzuka 89...

[Artur Nunes]

ArrayAgora não há ultrapassagens (depois vem o Massa contradizer-me :biggrinbandit:) porque as regras estão todas ao contrário.

Os carros têm 1.8m de largura. No tempo do Senna, tinham 2.3m (maior arrasto e maior cone de aspiração).
Depois têm todos aqueles abortos de asinhas que é de meter medo ao susto (demasiada dependência na aerodinâmica).
Finalmente, nem reles pneus slicks têm (e como precisam daqueles grandes, como no tempo do Senna, para criar ainda maior arrasto!)

Ou seja, produzem pouco arrasto aerodinâmico, têm demasiada dependência na aerodinâmica e não produzem assim tanto grip dos pneus (comparativamente à aerodinâmica).

Para completar o ramalhete, nem um reles GP de 300 km conseguem fazer com um depósito de combustível! Bahhhhhhhhhhhhh, bring back the old days!.[/quote]
Nem tanto ao mar nem tanto à terra.. bring back the old days?... aqueles que nos privaram (demasiado cedo...) de (lista totalmente random e incompleta) Clark, Rindt, Peterson, Villeneuve, Bandini, Cevert, Senna... todos mortos em acidentes em pista?...
Se é isso os old days, don't bring them back: mas se é maior competitividade e menos aero... estamos a começar a ver alguma coisa este ano e pró ano melhor ainda.
No ano em que obrigaram a correr um gp com os mesmos pneus sabe-se o que aconteceu...